2021-05-12T06:39:30Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11527 2021-05-12T06:39:30Z

<p>(suite) <strong>Deuxième cagnotte</strong></p> <p>En fonction des projets persos, les besoins d'argent peuvent être échellonées de manière très différentes. Si par exemple je souhaite construire ma maison, je vais avoir besoin de beaucoup de liquidité d'un coup. Si au contraire, je souhaite élever des enfants, je vais avoir besoin d'une certaine somme d'argent chaque mois pour subvenir au besoin de la famille.<br class="autobr"> Ce qui compte c'est qu'après 20 ou 30 ans, la cagnotte totale ait été la même pour tout le monde.</p> <p>Vous allez me dire : qu'est-ce qui empêchera un membre de demander le pactole tout de suite (construction de maison) et de partir ensuite de la boulangerie ? Il faudrait dans ce cas prévoir un remboursement de la cagnotte allouée au pro-rata des années passées à travailler dans la boulangerie.</p>

2021-05-12T06:29:18Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11526 2021-05-12T06:29:18Z

<p>Bonjour,</p> <p>Expérience extrêmement interessante. C'est d'ailleurs la première fois de ma vie (35 ans) que je m'inscris et participe à une discussion sur un forum.</p> <p>Il me parait indispensable d'avoir une égalité du salaire pour que le mécanisme fonctionne.</p> <p>En revanche, ne pourriez-vous pas imaginer 2 cagnottes ?</p> <p><strong>La première</strong> serait une cagnotte pour faire face aux aléas de la vie. Je parle des aléas qui ne peuvent pas être prévus : casse d'une voiture, maladie, dégats des eaux etc...<br class="autobr"> Pour cette cagnotte, il n'y aurait pas forcement une notion d'égalité entre les membres. C'est vraiment le besoin urgent et imprévu qui génère cette aide.</p> <p><strong>La deuxième</strong> serait une cagnotte de projet perso. Un certain montant serait fixé, identique pour chaque membre.<br class="autobr"> Ensuite chaque membre définit son projet de vie sur le court, moyen, et long terme. En réfléchissant à 2 ans, 5 ans, 10 ans et 20 ans.<br class="autobr"> Les projets perso peuvent être très variés : avoir des enfants, construire sa maison, faire le tour du monde, être à la pointe de la mode au quotidien. Bref, pas de limites de ce côté là.</p>

2021-05-02T18:27:27Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11494 2021-05-02T18:27:27Z

<p>ben oui, depuis 40 ans les gouvernements successifs détricotent ce que CNR et Ambroize Croizat ont créé pour se rendre compte qu'on en a besoin (c'est le cas de le dire).<br class="autobr"> mais le « retricotage » se fait dorénavant dans la sphère privée au niveau local, en commençant par ces petites entreprises que sont les commerce.<br class="autobr"> et bien sûr il ne vient pas à l'idée de ces commerçants d'adhérer à un syndicat pour défendre et rebâtir ce qu'il reste des services publics ...<br class="autobr"> chacun va donc raisonner dans sa petite chapelle pour retrouver un semblant d'équité. l'individualisme est définitivement le grand vainqueur de ces 40 années de détricotage.</p>

2021-04-28T12:43:19Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11470 2021-04-28T12:43:19Z

<p>Bonjour. L'utilité sociale des classes prépa peut être légitimement questionnée, de même que leur rôle dans la reproduction des élites. Néanmoins les classes prépa sont gratuites dans leur immense majorité (puisqu'elles sot gérées par des lycées publics), les frais d'inscription y sont même moins élevés que ceux de la fac (encore un sujet de débat d'ailleurs !). Ce n'est pas le fait d'aller en prépa qui crée des besoins financiers plus importants mais le fait que les enfants aillent étudier dans une autre ville et aient besoin de s'y loger. Ce serait donc exactement la même chose pour un CAP de pâtisserie, un BTS ou la fac...</p>

2021-04-28T12:40:11Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11469 2021-04-28T12:40:11Z

<p>Bonjour je ne suis pas d'accord avec vous sur le fait que cette expérience n'ait « rien d'innovant ». Effectivement le système de bonification parentale existe dans les collectivités (cela s'appelle le « supplément familial de traitement » dans les collectivités locales) mais ce n'est pas parce que le résultat est le même que l'expérience est la même. Car c'est le chemin qui compte ! La décision finale est « d'un certain point de vue seconde par rapport aux chemins qui ont présidé à l'obtention de l'accord » (je paraphrase ici un livre de David Vercauteren « Micropolitique des groupes »). L'innovation consiste ici dans le fait que la grille salariale est discutée collectivement et décidée par les gens à qui elle va ensuite s'appliquer. Cela n'a, il me semble, rien à voir avec la situation dans les collectivités où la grille salariale préexiste et ne peut pas être modifiée par les personnes (un service n'a pas le pouvoir de redistribuer l'argent disponible pour les salaires selon une clé de répartition différente que celle prévue, quand bien même tous les fonctionnaires dudit service seraient d'accord).</p>

2021-04-28T12:33:50Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11468 2021-04-28T12:33:50Z

<p>Bonjour, il ne faut pas confondre les primes type « primes exceptionnelles » (ce que pratique le Pain des Cairns pour moduler les salaires, d'après l'article) qui sont bien du salaire assujetti à l'ensemble des cotisations sociales, et la participation ou l'intéressement qui sont une modalité de redistribution des résultats de l'entreprise et ne sont de ce ne fait pas assujetties aux cotisations sociales (sauf CSG-CRDS).</p>

2021-04-28T08:21:07Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11466 2021-04-28T08:21:07Z

<p>Salut Pierre, J'espère que vous allez bien ?</p> <p>Je pense que votre expérience est totalement légitime et franchement j'aurais beaucoup aimer observer ça de près ! Bravo pour avoir pris le risque de le faire ! Si vous arrivez à l'accorder avec le confort de travail ça pourrait tordre des idées reçues sur la nécessité du travail en 35h ou le fait que le « coût du travail » est lié à la productivité ou sur ces méchants salarié-e-s qui veulent voler l'argent des patrons en demandant toujours plus de salaires (bisous le medef). Enfin bref on pourrait faire un mémoire là dessus !</p> <p>Bon désolé de t'embêter encore avec ça (et je pense que vous y avez pensé déjà) mais peut être que plus de clarté sur certains termes peuvent aider.</p> <p>En l'occurrence celui de « salaire au besoin » dont la modulation se fait par primes, donc il s'agit plus de revenus aux besoins puisque le salaire représente la part du revenu sur lequel les cotisations sont prélevées. Je parle de ça car (et comme je le dis je pense que vous y avez déjà pensé ^^ ) il peut être intéressant de laisser choisir les associé-e-s si ils souhaitent une prime ou une augmentation de salaire ? <br class="autobr"> Aussi une autre proposition sur l'indexation du salaire en fonction de l'inflation afin d'éviter de aux salarié-e-s de « perdre » de l'argent d'une année à l'autre ?</p> <p>Enfin voilà je pose ça là car j'aurai plein d'autres questions et si ça se trouve j'ai mis que du brun haha</p> <p>Des bisous à vous</p>

2021-04-26T11:50:05Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11461 2021-04-26T11:50:05Z

<p>Bonjour,<br class="autobr"> Cet article, quoique intéressant, a un peu de mal à tenir ses promesses : d'abord parce qu'il n'y est pas réellement question de « décorréler le salaire du travail », comme c'est annoncé (lire à ce propos Bernard Friot, par exemple).<br class="autobr"> Ensuite parce que cette idée de salaire « au besoin » n'a rien de révolutionnaire : la fonction publique fait quasiment la même chose (des points supplémentaires à l'ancienneté, une majoration pour les parents...), depuis longtemps, et bien plus massivement.<br class="autobr"> Bref, que des boulangers se mettent à raisonner comme des fonctionnaires semble tout-à-fait constructif, face aux abus du capitalisme : mais de là à le présenter comme une innovation...</p>

2021-04-22T12:42:42Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11444 2021-04-22T12:42:42Z

<p>Bonjour Magali, merci pour votre commentaire. De fait, l'équipe du Pain des Cairns est composée de boulangers et boulangères aux profils différentes. Si certains et certaines ont fait des études et sont diplômés, d'autres ne le sont absolument pas. Ainsi, le fait qu'un collègue envoie sa fille en classe préparatoire ne veut rien dire du milieu social des autres membres de l'entreprise. Bonne journée, Pierre, boulanger au Pain des Cairns.</p>

2021-04-22T04:32:28Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11442 2021-04-22T04:32:28Z

<p>Très intéressant. Je tique juste sur « sa fille va faire une classe prépa ». Cela dit quelque chose du milieu d'origine de ces personnes, le fait de considérer de payer une classe prépa comme un besoin... C'est peut-être aussi une solidarité de classe, mais on est quand même un peu loin de la solidarité de classe des ouvriers évoquée dans les commentaires.</p>

2021-04-18T15:34:25Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11437 2021-04-18T15:34:25Z

<p>« À chacun selon ses besoins ».<br class="autobr"> C'est du pur marxisme.</p>

2021-04-16T20:03:11Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11432 2021-04-16T20:03:11Z

<p>Très intéressant.<br class="autobr"> Les membres de cette coopérative considèrent, parmi les besoins, celui de prendre en charge des enfants. Ils retrouvent ainsi les idées de sursalaire pour les camarades parents mis en œuvre par des coopératives-associations de travailleurs dès 1848 ! Une preuve que la solidarité populaire porte une « common decency » voulant que chaque foyer puisse « crouter ». Ces péréquations solidaires ont conduit à des caisses de compensation inter-entreprises (dites patronales) puis aux caisses d'allocations familiales . C'est maintenant un volet de notre sécurité sociale. <br class="autobr"> Mais puisque ces caisses se sont structurées sous un patronat paternaliste et que longtemps les prestations familiales ont reproduit les inégalités femmes-hommes patriarcales, nous oublions qu'à leur origine il y avait le peuple ! Nous oublions que le peuple est capable de solidarités entre pauvres et qu'il cherche comment les construite en s'émancipant des riches qui préfèrent le caritatif à la justice. <br class="autobr"> Vive nos caisses !</p>

2021-04-16T13:43:09Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11429 2021-04-16T13:43:09Z

<p>Ce salaire au besoin avec par exemple des besoins plus grands parce qu'on a des enfants et des personnes qui disent que ce n'est pas aux autres salariés de payer pour les enfants cela me fait tout simplement penser aux cotisations sociales et aux services publics.</p> <p>Petit à petit de plus en plus de structures se posent des questions sur le travail, le salaire, la hiérarchie... qui me font penser à des réflexions qu'ont eu les ouvriers il y a 150 ans qui ont amené la création de syndicats, de lutte pour des droits du travail, pour des droits sociaux.</p> <p>Nous sommes en train de finir de perdre toutes ses conquis nationaux pour les reconstruire petit à petit dans des petites structures... la tâche va être longue et il faudrait trouver la bonne échelle de réflexion de mise en place de solidarité.</p>

2021-04-16T08:13:13Z https://portail.basta.media/salaire-au-besoin-egalite-salariale-alternative-cooperative-Scop-boulangerie-Le-Pain-des-Cairns-reconnaissance-du-travail#comment11427 2021-04-16T08:13:13Z

<p>Passionnant, cette expérimentation ! Il faudrait la reproduire dans d'autres commerces, histoire de multiplier les retours d'expérience. Je vois 2 trucs qui bloquent : <br><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> > L'augmentation de 500 euros me paraît trop importante : du jour au lendemain, un seul des salariés voit ses revenus augmenter de 30%. Ça ne me paraît pas tenable à long terme <br><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> > Les situations évoluent au cours de la vie. Il faudrait que le salaire fluctue en fonction de ces situations : panne de voiture, nouvel enfant, ou au contraire, augmentation du salaire du conjoit ou charge d'enfants ou de parents qui diminuent...</p> <p>En tous cas, ça stimule de voir que de telles expériences existent ! bravo à eux et merci à vous :)</p>